Lobbying.Ru Лев Хасис, топ-менеджер Walmart

Лев Хасис, топ-менеджер Walmart

Лев Хасис (на фото)

Назначение многолетнего главы X5 Retail Group Льва Хасиса топ-менеджером крупнейшего мирового ритейлера Walmart стало главной сенсацией начала осени на российском рынке. Перед его отъездом на новое место работы в Арканзас спецкорреспондент РБК daily Евгения Перцева побеседовала с легендой отечественного ритейла и выяснила, как принималось решение о смене работы, чем занимался г-н Хасис в полугодичном отпуске, что он думает о будущем X5 и российской торговли, за что любят руководителей-тиранов, как решить проблему просроченных продуктов и о многом другом.

«Возьми меня с собой»

Когда вас теперь ждать в гости? Я имею в виду перспективу прихода Walmart в Россию.
С точки зрения начала розничных операций вряд ли стоит ожидать этого в краткосрочной перспективе.

Чем планируете заняться на новом месте работы в первую очередь?
В компании часто цитируют основателя и первого CEO Сэма Уолтона: «Walmart is not about being the biggest. It’s about being the best» («Walmart не стремится быть крупнейшим. Он стремится быть лучшим». — РБК daily). Мои задачи тесно связаны с этим эффектным слоганом.

Каков срок вашего контракта?
Он бессрочный.

Почему у вас бессрочный контракт?
Меня просто приняли на работу, как и всех. Думаю, у абсолютного большинства людей бессрочные отношения с работодателями. Срочные контракты встречаются реже.

Сколько вы будете получать в Walmart?
Вполне адекватно по американским меркам с учетом масштаба деятельности компании. Но вы же понимаете, что главная мотивация для меня не материальная. Просто работа очень интересная.

Когда вы получили предложение от Walmart? Не в тот ли момент, когда увели у этой компании «Копейку» из-под носа?
Письмо от президента Walmart с предложением о встрече поступило примерно через месяц после того, как я покинул Х5. Это было примерно через полгода после сделки с «Копейкой». Вскоре после встречи я получил официальное предложение.

О чем вы подумали в первый момент после получения такого предложения?
Walmart не просто самый большой ритейлер, это просто самая большая корпорация в мире. К примеру, у «Газпрома», крупнейшей российской компании, выручка примерно раза в четыре меньше. В Walmart работает более 2 млн сотрудников в 15 странах. И это практически единственная компания, которая имеет реальные шансы в обозримом будущем достигнуть годовой выручки в 1 трлн долл. Walmart, его технологии, его корпоративная культура всегда были для меня бенчмарком. Очень многое я делал в Х5 по образу и подобию Walmart, мечтая когда-нибудь, лет через 30—40, достигнуть его сегодняшнего уровня. И вот в такой компании мне предлагают заняться чрезвычайно интересными мне профессионально вопросами интеграции, инноваций и глобальных закупочных синергий. Причем не в конкретной стране, а глобально. Поэтому первой мыслью было, что это предложение, от которого невозможно отказаться.

Как долго вы думали над ним, были ли у вас сомнения?
Думал не очень долго. Соблазн вскочить в машину времени и переместиться на 40 лет вперед был слишком силен. Основные сомнения были скорее бытового характера, очень уж сильно отличается мегаполис Москва от маленького Бентонвиля, да и географически далеко.

Были ли аналогичные предложения от других гигантов рынка?
Было предложение от одной крупной российской промышленной компании, но бизнес, построенный на сырьевой ренте, показался мне неинтересным, и от одной из крупнейших финансовых групп, но мы не смогли договориться об интересном для меня функционале. Предложений же от средних и мелких компаний потребительского рынка было десятка полтора.

Почему вы не купили «Ленту»? На рынке было много разговоров на этот счет...
Покинув Х5, в первую очередь я заинтересовался «Лентой». Весьма перспективная компания, погрязшая на тот момент в конфликте акционеров. Предварительно договорился с группой инвесторов, готовых предоставить финансирование. Однако — неожиданно для меня — выяснилось, что, несмотря на сложную акционерную ситуацию, компания продолжала развиваться и расти, и ее выручка за 2010 год превысила лимит, установленный моим соглашением о неконкуренции с Х5. Всего на несколько процентов, но превысила. И я немедленно вышел из переговорного процесса.

Разве работа в Walmart не вступает в противоречием с соглашением о неконкуренции с Х5?
Не вступает. Ограничение касается только российского рынка и заканчивается 1 июня следующего года.

Кого из российских специалистов вы увезете с собой?
За последние несколько дней я уже получил сотни полторы звонков, мейлов и месседжей в facebook, twitter и linkedin с просьбами и намеками на тему «возьми меня с собой» от большей частью не знакомых мне менеджеров многих компаний — как розничных, так и производственных. Если будут вакансии, обязательно анонсирую. Конкретных планов на этот счет пока нет.

В отпуске писал книгу

Когда вы покинули Х5, у вас было ощущение, что вы вырвались из сети? 12 лет вы вместе с «Альфа Групп» развивали розничные проекты.
Мне кажется, что вырваться из этого бизнеса невозможно. Невозможно даже мысленно расстаться с тем, что происходит на рынке. Было ощущение, что закончилась какая-то глава в жизни. Кстати, значительную часть последних шести месяцев я потратил на то, чтобы написать книгу. Ее рабочее название «Сделано в России», и Х5 будет занимать в ней значительное место. Я считаю, что Х5 великая компания. Она уже набрала очень хорошую скорость движения. И теперь, я думаю, задача будущих поколений менеджеров — сохранить и умножить ту энергию, ту инерцию, которая присуща Х5. Х5 никогда не была компанией одного человека, это огромный и профессиональный коллектив, заряженный на успех. У нее очень рациональные и здравомыслящие контролирующие акционеры. Поэтому очень уж сильного чувства беспокойства за дальнейшую судьбу компании я не испытывал. И была радость, что я смогу провести много времени с семьей, немного отдохнуть после бесконечного марафона, временами переходящего в спринт.

То есть, покинув компанию, вы испытали радость и облегчение?
Не могу сказать, что была только радость. Конечно, до недавнего времени мысленно я нередко возвращался к Х5. Все-таки много лет в компании, с момента ее основания. Сами понимаете.

Почему же ваш уход был настолько стремительным?
Возможно, так и выглядело со стороны, но он не был неожиданным для меня, потому что я думал над этим последнюю пару лет, кроме того, у меня возникли определенные разногласия по вопросам стратегии развития компании с некоторыми членами наблюдательного совета. Представился удобный момент, «Копейка» была уже приобретена, план ее интеграции утвержден, цели и планы развития на 2011 год согласованы. И мы расстались, сохранив с наблюдательным советом взаимное уважение и прекрасные человеческие отношения. И вообще я считаю, что любой руководитель, как бы успешен он ни был, раз в пять-семь лет должен осматриваться по сторонам и искать какие-то новые возможности. Это хорошо и для него — возможность посмотреть на какие-то новые возможности да и просто отдышаться. Например, не факт, что Стив Джобс создал бы i-индустрию, если бы в свое время не покинул Apple. Также это может быть очень полезно для организации, потому что, когда приходит любой новый босс, он всегда хочет сделать что-то по-другому, по-новому, поменять руководителей, процессы. Я не знаю еще ни одного случая в мировой истории, когда какой-нибудь новый начальник заявил бы: «Все настолько прекрасно, что я ничего не буду менять».

Что вы можете сказать о вашем преемнике Андрее Гусеве?
С Андреем мы проработали вместе все эти годы. У него великолепное западное образование, опыт, готовность к изменениям, смелость, сила воли и поддержка акционеров. То есть все необходимое для того, чтобы стать лучшим CEO на российском рынке. Все теперь зависит только от него самого. Полностью согласен с оценкой большинства аналитиков, которые видят огромный потенциал роста стоимости акций Х5.

Ироничный тиран

Вас часто называли тираном, что не мешало сотрудникам относиться к вам с любовью. Как такое возможно?
Тиранов вообще часто любят. Да, я бывал жестким, но всегда вежливым и, надеюсь, справедливым. У нас была, я считаю, очень демократическая атмосфера во время обсуждения на правлениях тех или других вопросов. Я всегда приветствовал высказывание критических точек зрения, потому что, знаете, жалобы и критика — это подарок, который позволяет тебе по-другому смотреть на многие вещи. У нас далеко не всегда все голосовали единогласно. Более того, менеджеров, которые отмалчивались либо, что еще хуже, всегда поддакивали, я переставал приглашать на совещания за ненадобностью. Поэтому уровень вовлечения членов правления в принятие управленческих решений был чрезвычайно высоким. Существующий миф о том, что все решения в компании принимал я лично, весьма забавен.

А может ли работа на посту главы огромной компании не повлиять на изменение базовых черт характера?
Конечно, работа влияет на характер. И при этом очень важно удержаться от соблазна заболеть манией величия. Для этого нужно к себе относиться иронично. Потому что тебя ежедневно окружают тысячи людей, для которых ты царь, бог и воинский начальник… Они от тебя зависят. Каждый хочет сказать тебе комплимент, поделиться с тобой наблюдением о твоей гениальности. И очень важно ко всему этому не начать относиться всерьез. Во всяком случае, я всегда старался не перейти эту черту. Лесть у нас допускалась только в виде стеба или гротеска. Не возбранялись шутки сотрудников в мой адрес. В апреле у нас традиционно проходил фестиваль юмора, на котором всегда было много шуток в адрес высших менеджеров компании, в том числе и в мой. И я с удовольствием смеялся над собой вместе с коллегами.

А вы когда-нибудь взрывались, раздражались, кричали?
Да, иногда раздражался. К сожалению, у меня был такой недостаток. Однако во всех случаях никогда не позволял себе кричать на сотрудников, быть грубым или хамски вести себя по отношению к подчиненным, просто потому что уважаю любого человека по определению, кроме того, это еще и непрофессионально.

А почему вы так считаете?
Когда руководитель хамит подчиненному, тем более используя лексические обороты, которые в приличном обществе не употребляют, он тем самым унижает себя. Особенно если это происходит публично.

То есть вам всегда удавалось сдерживать себя?
Трудно, но стараюсь. Всю жизнь пытаюсь над собой работать, учусь контролировать эмоции. Я думаю, что это бесконечный процесс, я не могу сказать, что уже достиг совершенства. При этом внутри, конечно же, остаюсь ядерным реактором.

Приходилось ли вам чем-то жертвовать ради работы?
Конечно. Я очень мало проводил времени со своими детьми. Я, к сожалению, очень мало проводил времени с отцом, ушедшим из жизни в 1995-м, и с мамой, которая умерла в январе этого года. Это событие, кстати, сильно повлияло на мою решимость что-то изменить в жизни. Когда подобное происходит, переосмысливаешь во многом то, как ты живешь, ради чего ты живешь. И это самые большие жертвы. Любому человеку, живущему только работой, могу только посочувствовать и пожелать ему, пока не поздно, остановиться и больше времени проводить с семьей и друзьями.

Но при этом на рынке любят рассказывать истории про то, как ваши сыновья могли позвонит вам и вы останавливали совещание и разговаривали с детьми.
Да, это правда. Пару раз такое было, прерывался секунд на 30.

А как у вас складывались личные отношения с Михаилом Фридманом? Судя по всему, вы смогли остаться друзьями...
У меня и были, и есть прекрасные отношения с Михаилом. Нас связывает уже, по-моему, 15-летняя личная дружба. Я считаю Михаила гениальным предпринимателем, очень эрудированным и интересным в общении человеком. Я очень многому у него научился. Креативности. Фокусе на цели, а не на средстве. Отделению главного от второстепенного. Жесткости, когда это нужно. Вниманию к деталям. И безусловному выполнению формальных договоренностей. Не только Фридман, но и Петр Авен, и Герман Хан, и Олег Сысуев, да и другие альфовцы сильно повлияли на мое формирование как управленца.

Вы всегда активно приглашали женщин на ключевые посты в Х5...
Да, и это, кстати, до недавнего времени было не очень типично для компании группы «Альфа».

И в принципе для России. Однако ваши коллеги рассказывают, что вы всегда считали женщин более терпимыми, терпеливыми и выносливыми сотрудниками, которые зачастую могут сделать для компании больше, чем мужчины.
Не слишком преувеличивая, скажу, что если бы все мужчины-руководители в России были так же профессиональны, целеустремленны и результативны, как женщины — менеджеры Х5, наша страна была бы другой.

Но почему тогда у нас так мало примеров успешных женщин-топ-менеджеров?
Почему же? Есть много прекрасных и успешных женщин-управленцев. Ольга Плешакова управляет компанией «Трансаэро». Гениальный менеджер, я считаю, лучший на рынке. Или Ксения Рясова, генеральный директор компании Finn Flare, или Оксана Лифар, руководитель банка МФК, могу еще много примеров привести.

На просроченных продуктах зарабатывают политический капитал

Уже совершенно понятно, что ритейлеры адаптировались к закону о торговле. И во многих случаях очень эффективно. Активно используются различные способы обхода закона о торговле. Например, получение ретробонуса или бонусовой скидки больше 10%. Сколько вы знаете способов обхода закона?
Действительно есть небольшие, непубличные розничные компании, до которых, как правило, проверяющие не дойдут и которые могут фактически работать по любым схемам с поставщиками. И там, возможно, есть многочисленные случаи нарушений или обхода положений закона о торговле. Что касается крупнейших сетей, являющихся публичными компаниями, я не верю в то, что хотя бы одна из них напрямую нарушает закон, потому что это может повлечь за собой фатальные последствия. Штраф за каждый случай — 5 млн руб. Если представить себе, что у компании 2 тыс. поставщиков, потенциально может быть штраф в 10 млрд руб. Это для любой компании будет иметь катастрофические последствия. Тем более что ФАС была бы счастлива организовать образцово-показательную порку. Поэтому я не верю, что кто-то из крупнейших игроков рынка на такие риски готов пойти.

И все же они на этот риск идут. Все прекрасно знают, что существуют рекламные и маркетинговые услуги, которые не оказываются, но за которые поставщики платят.
Возможно. Но, как правило, это происходит по инициативе поставщиков, которые лишены законом возможности легально решать свои вопросы с ритейлерами в рамках свободы договора, и это дополнительный аргумент за либерализацию регулирования.

Возвращаясь к теме списания потерь. Вы же боролись за это последние пять лет. Но сдвигов в решении вопроса пока не видно.
Почему? Есть много сдвигов. Есть поручения практически всех должностных лиц, которые только существуют в государстве, начиная с президента. Есть даже законопроекты некоторых депутатов Государственной думы. Но реально все упирается только в позицию Минфина: «Дело это, конечно, хорошее, но бюджету нужны деньги. Точка». Заместитель председателя правительства Виктор Зубков обещал в ближайшее время собрать представителей индустрии и Минфин с целью найти компромиссное решение.

А кто, по вашему мнению, может стоять за людьми, которые активно заняты поисками просроченных товаров в сетях, раздувая вокруг этого скандалы?
Я не сторонник теории заговора и не параноик. Темой просроченных продуктов интересуются многие, потому что это действительно больная тема. На ней можно делать политический капитал. Она всегда привлекает к себе внимание граждан. С другой стороны, эта проблема реально существует. Поэтому то, что во многих городах есть активисты, борющиеся против просроченных продуктов на полках, не часть какого-то всемирного заговора, а отражение реальной проблемы индустрии. Между прочим, один из важных шагов в борьбе с просроченными продуктами на полках — наконец разрешить их списывать, уничтожать и относить эти затраты на себестоимость.

Неужели проблему просроченных товаров можно решить только поправками в Налоговый кодекс?
Не только. Это сложная проблема. Она носит и экономический характер — то, о чем мы сейчас с вами говорили. И технологический — аккуратность инвентаризаций, своевременность поставок и т.д. То есть целый комплекс проблем. И если бы это была проблема, которую можно решить легким щелчком пальцев, она бы давно была решена. И эта проблема существует не только в России.

Российская торговля должна уметь дышать под водой

А как же ваше отношение в целом к закону о торговле? Стало ли оно спокойнее со временем? Какую роль во взаимодействии с государством играет отраслевая ассоциация АКОРТ, которую вы возглавляли последние годы?
Есть простое правило: если не можешь изменить окружающую действительность, измени свое отношение к ней. Закон есть. Он создает, конечно же, большие неудобства участникам рынка. Причем не только розничным компаниям, но и поставщикам. Но это данность. Как наводнение. Поэтому нужно учиться какое-то время дышать под водой. При этом неукоснительно соблюдая закон. Кроме того, взаимодействие АКОРТ с федеральными и региональными властями поднялось на совершенно иной уровень. Ни один законопроект, касающийся индустрии, не вносился правительством в Думу без предварительного обсуждения с участниками рынка. Наша позиция не всегда учитывается, но по крайней мере наше мнение запрашивается. А во многих случаях и учитывается. Например, обсуждение вопроса о легализации параллельного импорта, за исключением, возможно, автозапчастей, отложено на неопределенный срок во многом из-за нашего резко отрицательного отношения к данной инициативе. Программа экономического развития Москвы, инициированная Сергеем Собяниным, включает подпрограмму развития сферы торговли и услуг, в разработке которой также участвует АКОРТ. Благодаря долгим и жарким, но в целом профессиональным спорам с ведомством Игоря Артемьева мы стали гораздо лучше понимать логику ФАС, а они — наши аргументы. Ну и совсем недавно мы согласовали создание общественного совета АКОРТ, который согласилась возглавить Елена Скрынник, министр сельского хозяйства, а в его состав вошли Андрей Кашеваров (ФАС), Геннадий Онищенко (Роспотребнадзор), Владимир Соломатов (Минпромторг), Евгений Федоров (Госдума), Вадим Радаев (ВШЭ), представители обществ потребителей, ТПП и сельхозпроизводителей. Это очень важный шаг в формировании цивилизованного потребительского рынка в стране. В целом АКОРТ, безусловно, является самым авторитетным общественным объединением ритейла в России, и это во многом заслуга его исполнительного директора Ильи Белоновского.

Вам, видимо, придется покинуть пост руководителя АКОРТ. Фамилия преемника уже определена?
Да, мне придется оставить пост председателя. Мы с коллегами уже обсудили этот вопрос и абсолютное большинство поддержали мое предложение избрать председателем президиума одного из наиболее ярких представителей нашей индустрии — CEO «Дикси» Илью Якубсона. Формально это решение будет оформлено в ближайшие несколько дней.

Оригинал интервью см. здесь



Источник: Евгения Перцева, - «Если будут вакансии, обязательно анонсирую» // РБК daily от 12.09.2011


Последние изменения:
12.09.2011 13:54 Альбицкий Сергей


К этой статье еще нет ни одного комментария.


Оставить комментарий с помощью Yandex Google Mail.ru Facebook.com Rambler.ru Вконтакте Twitter